Απoψεις

[Απόψεις][bleft]

Ελλαδα

[Ελλάδα][threecolumns]

Ευρωπη

[Ευρώπη][bsummary]

Κοσμος

[Κόσμος][grids]

Μακεδονία: Σχόλιο πρώτο και τελευταίο...


Γράφει ο Κώστας Μαντατοφόρος

Πρέπει σήμερα να πούμε δυό κουβέντες λογικές κι αληθινές, κι όποιος θέλει να καταλάβει ας καταλάβει.
Όποιος δεν καταλάβει δεν θάναι επειδή δεν μπορεί, αλλά επειδή δεν θέλει.
Κι αυτός δεν θα καταλάβει ποτέ. Το software του δεν περιλαμβάνει αυτή την ρύθμιση.

Αλήθεια πρώτη και αδιαπραγμάτευτη: 
Η γεωγραφική περιοχή που ονομάζεται Μακεδονία των αρχαίων χρόνων και της ρωμαϊκής κατοχής δεν είναι μόνον αυτή που βρίσκεται σήμερα μέσα στα σύνορα της Ελλάδας. Είναι η μισή. Κάτι λιγότερο ή κάτι περισσότερο.
Η υπόλοιπη περιέχεται κατά τα τρία τέταρτά της περίπου μέσα στα σύνορα του γειτονικού κράτους των Σκοπίων, και το υπόλοιπο στην Βουλγαρία.
Άρα την ιστορικά γεωγραφική Μακεδονία δεν κατοικούμε μόνον εμείς οι έλληνες, αλλά και οι σκοπιανοί, και ορισμένοι βούλγαροι.

Ερώτημα πρώτο: Άρα είναι όλοι αυτοί μακεδόνες; Όχι.
Οι αρχαίοι μακεδόνες, αυτοί που όλοι σήμερα θέλουν να καπηλευτούν, ήταν κατά το φύλο έλληνες. Αυτοί που σήμερα κατοικούν στην μακεδονία που δεν βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια είναι κατά το φύλο σλάβοι, και μάλιστα και κατά την δική τους ομολογία.
Τώρα, αν θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες επειδή κατοικούν κάποιο σημείο της αρχαίας γεωγραφικά Μακεδονίας, αυτό δεν τους κάνει μακεδόνες περισσότερο απ' ό,τι κάνει πελοποννήσιους τους πακιστανούς εργάτες της φράουλας, ή τους αλβανούς εργάτες της ελιάς.

Απ' την άλλη βέβαια αν αυτοί οι πακιστανοί και αλβανοί και οι απόγονοί τους παραμείνουν και  κατοικήσουν επί χίλια χρόνια στην Πελοπόννησο ή στην Κρήτη, ή στην Θεσσαλία, θα θεωρούν τους εαυτούς τους πελοποννήσιους, κρήτες ή θεσσαλούς. Και ίσως και νάναι. Δεν θα είναι όμως κατά το φύλο. Θα είναι μόνον ως μόνιμοι κάτοικοι. Κατά τον γεωγραφικό τους προσδιορισμό. Στην ουσία θα είναι πακιστανοί κάτοικοι Πελοποννήσου, δηλαδή πακιστανοί πελοποννήσιοι, ή αλβανοί κάτοικοι Κρήτης, δηλαδή αλβανοί κρήτες. Μπερδεμένα πράγματα.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει σήμερα στα Σκόπια.
Οι πρόγονοι των κατοίκων τους ήρθαν και εγκαταστάθηκαν σ' αυτή την περιοχή της Μακεδονίας χίλια (ή περίπου) χρόνια πριν. Πλέον θεωρούν τους εαυτούς τους μακεδόνες και -γεωγραφικά- έχουν δίκιο.
Αλλά ως εκεί.
Απ΄ το να είσαι μακεδόνας σαν κάτοικος κάποιου κομματιού της αρχαίας μακεδονίας, ως το να θεωρείς τον εαυτό σου απόγονο των αρχαίων μακεδόνων και νάχεις βλέψεις (αλυτρωτικές που κάποιοι εμφύτευσαν για δικό τους όφελος) για "ενοποίηση" όλης της γεωγραφικά αρχαίας Μακεδονίας, ανήκει στην σφαίρα του παραλόγου, της παράνοιας, και βεβαίως στην σφαίρα της διεθνούς διπλωματίας της Παγκοσμιοποίησης όπως σήμερα εκφράζεται απ' τους δύο μεγάλους πόλους της, τις ΗΠΑ και την Ευρωπαϊκή "Ένωση".

Όμως έχουν δικαίωμα να ονομάζουν το κράτος τους κάπως.
Και αυτό το κάπως θέλουν να έχει γεωγραφικό προσδιορισμό, που θα αναφέρεται στην γη όπου κατοικούν.
Εμείς πάλι δεν θέλουμε, γιατί η γή που κατοικούν είναι πράγματι κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας. Κι επειδή οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν έλληνες εμείς θεωρούμε πως ό,τι έχει σχέση με Μακεδονία είναι ή πρέπει να είναι μόνον ελληνικό.
Ξανά μπερδεμένα πράγματα.

Ερώτημα δεύτερο:  Έχουμε εμείς δικαίωμα να απαγορεύσουμε στους σκοπιανούς να ονομάζουν την χώρα τους με κάποιον όρο που θα τους προσδιορίζει γεωγραφικά; Και πάλι όχι.
Βλέπετε όλες οι ονομασίες όλων των κρατών της γής είναι στην ουσία γεωγραφικοί προσδιορισμοί.
Λέμε "Γαλλία" και εννοούμε γεωγραφικά τον χώρο που κατοικούν οι κάτοικοί της. Το ίδιο και για την Γερμανία. Το ίδιο και για την Ινδία, και πάει λέγοντας.
Δεν υπάρχει χώρα στην γη με όνομα κάποια έννοια, όπως "ελευθερία" ή "γαλήνη", ή "περηφάνια".
Όλες οι ονομασίες είναι γεωγραφικοί προσδιορισμοί.

Συμπέρασμα: Το πιό σώφρον που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι όχι να θέλουμε να απαγορεύσουμε στο κράτος των Σκοπίων να χρησιμοποιήσει όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό που να περιλαμβάνει το όνομα της Μακεδονίας, αλλά να επιμείνουμε τον γεωγραφικό προσδιορισμό αυτόν να συνοδεύει και ένας άλλος που να δηλώνει και το φύλο των κατοίκων, για αποφυγή κάθε "παρεξήγησης" και αλυτρωτικής βλέψης στο μέλλον.
Θα μπορούσε να είναι "Σλαβική Μακεδονία", "Σλαβομακεδονία", ή κάτι τέτοιο.

Αυτά λένε η λογική και η αλήθεια κατά την γνώμη του blog.
Τα άλλα είναι παιχνίδια για (ακρο)δεξιούς στρατό@αυλους φασίστες και για αριστερούς σταλινικούς (επίσης φασίστες).

Σημείωση: Ο χάρτης στην φωτογραφία, που είναι ο καλύτερος που το blog βρήκε για να φανεί αυτό που πρέπει να φανεί, έχει κατά την γνώμη του blog ένα σημαντικό λάθος: απεικονίζει με χοντρή μαύρη συνεχόμενη γραμμή την "γεωγραφική Μακεδονία", και με χοντρή μπλέ συνεχόμενη γραμμή την "ιστορική Μακεδονία". Αυτές οι δυό γραμμές και οι δύο έννοιες έπρεπε να συμπίπτουν.

Υ.Γ.   Το προχθεσινό συλλαλητήριο ήταν χρήσιμο με την ίδια έννοια που έχουν οι ασκήσεις στο φροντιστήριο πριν το μεγάλο διαγώνισμα: πρέπει ο λαός να ξαναθυμηθεί πώς είναι να βγαίνει στο πεζοδρόμιο, να διεκδικεί, να παλεύει για ό,τι θεωρεί σωστό και ωφέλιμο για τον ίδιο.
Και παντως ήταν πιό χρήσιμο απ΄τα σχόλια του καναπέ, κι απ' την επανάσταση του πληκτρολογίου. 
Υ.Γ. 2  Το blog δεν σκοπεύει να ανοίξει κουβέντα. Αυτά πιστεύει αυτά λέει. Τα σχόλια όμως θα παραμείνουν ανοιχτά για οποιοδήποτε καλοπροαίρετο και ευγενικό χωρίς χαρακτηρισμούς σχόλιο. Τα υπόλοιπα θα διαγράφονται κατά τον φασιστικό αλλά και σταλινικό τρόπο.

Ουδέν Σχόλιον


Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου



Post A Comment
  • Blogger Comment using Blogger
  • Facebook Comment using Facebook
  • Disqus Comment using Disqus

8 σχόλια :

  1. Οπως οι τούρκοι που έφτασαν να διεκδικούν τον Όμηρο και τις αρχαιότητες της Ιωνίας με ομοιότητες τραγελαφικών διεκδικησεων Ελληνικού πολιτισμού, αλλά με διαφοροποίηση πως τον κατονομάζουν ως "αρχαίο τούρκικό", ενώ οι σκοπιανοί προσπαθούν να διαχωρίσουν τελείως γλωσσικά και πολιτιστικά και φυλετικά τις Αρχαίες φυλές της Μακεδονίας από τους ΄Ελληνες.
    Σε σχέση με απόσπασμα του άρθρου σας:
    Οι πρόγονοι των κατοίκων τους ήρθαν και εγκαταστάθηκαν σ' αυτή την περιοχή της Μακεδονίας χίλια (ή περίπου) χρόνια πριν. Πλέον θεωρούν τους εαυτούς τους μακεδόνες και -γεωγραφικά- έχουν δίκιο.
    Αλλά ως εκεί.
    Απ΄ το να είσαι μακεδόνας σαν κάτοικος κάποιου κομματιού της αρχαίας μακεδονίας, ως το να θεωρείς τον εαυτό σου απόγονο των αρχαίων μακεδόνων και νάχεις βλέψεις (αλυτρωτικές που κάποιοι εμφύτευσαν για δικό τους όφελος) για "ενοποίηση" όλης της γεωγραφικά αρχαίας Μακεδονίας, ανήκει στην σφαίρα του παραλόγου, της παράνοιας, και βεβαίως στην σφαίρα της διεθνούς διπλωματίας της Παγκοσμιοποίησης όπως σήμερα εκφράζεται απ' τους δύο μεγάλους πόλους της, τις ΗΠΑ και την Ευρωπαϊκή "Ένωση".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Κύριε Μαντατοφόρε δεν έχεις δίκιο και τα επιχειρήματά σου είναι αίολα.
    Το πρόθεμα "Σλάβο" ως ήσσονος σημασίας έναντι του "Μακεδονία" θα ατονήσει μέσα στη συλλογική συνείδηση των γειτόνων, αλλά και στη συνείδηση των κατοίκων "του παγκόσμιου χωριού". Και όταν de facto (εθνικη συνείδηση κτλ )συμβεί αυτό, το de jure (Σύνταγμα, αλυτρωτισμοί κτλ) θα ακολουθήσει τάχιστα και πανεύκολα, μαζί με όλα τα τεράστια προβλήματα της Ελλάδος. Έστω και αν στη συμφωνία -η οποία που δεν πρέπει επ' ουδενί να υπάρξει με οιαδήποτε μορφή του ονόματος Μακεδονία- όλα αυτά έχουν τακτοποιηθεί υπέρ της Ελλάδος. Το όνομα κατά τη δική σας άποψη μπορεί να είναι το Σλαβομακεδονία. Παραδέχομαι ότι είναι το λιγότερο δυσμενές για εμάς από όλα τα άλλα. Αλλά με το καυτό αυτό εθνικό θέμα αυτό δεν μπορούν οι Έλληνες και η Ελλάδα να παίξουν με μεσοβέζικες λύσεις. Κατά τη γνώμη μου, μια μεσοβέζική λύση ισούται με μια πολύ κακή λύση, για τους λόγους που ανέφερα.
    Ως προς το ποια είναι η γη της αρχαίας Μακεδονίας και συνεπώς η Ελληνική Μακεδονία, (οι άλλες περιοχές που υποτίθεται ότι είναι οι γεωγραφικές Μακεδονίες ονομάστηκαν έτσι πολύ αργότερα) έχουν απαντήσει εγκυρότατοι αρχαίοι ιστορικοί και γεωγράφοι, αλλά και κορυφαίοι σύγχρονοι αρχαιολόγοι και ιστορικοί. Όλοι αυτοί αναφέρουν και τεκμηριώνουν ότι το κράτος των Σκοπίων δεν εκτείνεται στα εδάφη της αρχαίας Μακεδονίας πλην ενός πολύ μικρού τμήματος στο νότο. Τα εδάφη του κράτους αυτού είναι εδάφη όπου κατοικούσαν οι Παίονες και οι Δάρδανοι, εχθρικοί λαοί προς τους Μακεδόνες που είχαν κατακτηθεί από αυτούς, μέχρι την εποχή που όλους τους κατέκτησαν οι Ρωμαίοι.
    Αν θέλεις περισσότερα τεκμήρια, μέσω περισσότερης Ιστορίας, διάβασε αυτό: https://kostasxan.blogspot.gr/2018/01/blog-post_565.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. "Το πιό σώφρον που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι όχι να θέλουμε να απαγορεύσουμε στο κράτος των Σκοπίων να χρησιμοποιήσει όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό που να περιλαμβάνει το όνομα της Μακεδονίας, αλλά να επιμείνουμε τον γεωγραφικό προσδιορισμό αυτόν να συνοδεύει και ένας άλλος που να δηλώνει και το φύλο των κατοίκων, για αποφυγή κάθε "παρεξήγησης" και αλυτρωτικής βλέψης στο μέλλον.
    Θα μπορούσε να είναι "Σλαβική Μακεδονία", "Σλαβομακεδονία", ή κάτι τέτοιο."

    Κ.Μαντατοφορε,

    ολως περιεργως, αυτο υποστηριζε και ο Μπουταρης το 2010!

    Ομως, οποιος υποστηριζει τετοια θεση ειναι τουλαχιστον ανιστορητος!

    Υπαρχει ηδη απαντηση
    https://kostasxan.blogspot.γρ/2018/01/blog-post_706.html


    ΥΓ:Αν θελετε πραγματικα ΕΣΕΙΣ να καταλαβετε!!!


    ΓΜ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ένας διπλός σύνθετος όρος θα βρίσκονταν αλλά οι κάτοικοι των Σκοπίων-Βαρντάσκα δε είναι εθνοτικά ούτε σλαβομακεδόνες αλλά αλβανοσλαβομακεδόνες - και αλλες υπολογίσημες μειονότητες, ενω το σλαβοβουλγαρικό ιδίωμα τους ανταγωνίζεται τους Αλβανόφωνους.
    Το σύριζα αγωνίζεται να περισώσει αυτόν τον "εθνικισμό". Ολα πληρώνονται όμως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Θα μπορούσε να είναι "Σλαβική Μακεδονία", "Σλαβομακεδονία", ή κάτι τέτοιο. Γνωρίζεται την κατάσταση στα Σκόπια, δεν είναι μόνο Σλάβοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Λίγα λόγια για την ιστορική μόρφωση του γράφοντα.
    Η αραχαία Μακεδονία δημιουργήθηκε ώς βασίλειο γύρω στο 278 π.χ.
    Οι σλάβοι έμαθαν το αλφάβητο απο τους Κύριλο και Μεθόδιο. 1050 (περίπου) χρόνια μετά την δημιουργεία της αρχαίας Μακεδονίας απο τους Ελληνες.
    Η Αρχαία Μακεδονία σιγά σιγά με τα χρόνια επεκτάθηκε, και έγινε η γνωστή σε όλους μας Μακεδονική Αυτοκρατορία.
    Επειδή οι σλάβοι κατακτήθηκαν απο τους Μακεδόνες, δεν έχουν το δικαίωμα να ονομάζονται Μακεδόνες.
    Οπως τους Αιγυπτίους, τους ονομάζουμε Αιγυπτίους, και όχι Μακεδόνες, έτσι και οι σλάβοι.
    Για την δική σας ενημέρωση/επιμόρφωση, μπορείτε να ψάξετε στο διαδίκτυο την λέξη, Vardarska Banovina.
    Αμέσως θα ξεδιπλωθεί μπροστά σας, μια πολύ μεγάλη ποικιλία απο εξωτερικά links στα οποία αν κάνετε τον κόπο να κοιτάξετε για περίπου 30 δευτερόλεπτα, θα δείτε το όνομα του κρατίδιου που εσείς (ώς εντολοδόχος) προτείνετε να ονομαστεί Μακεδονία (έστω και ώς παράγωγο).
    Εκτός απο τους χάρτες εκείνης της εποχής (τότε δηλαδή που ήταν μέρος της Γιουκοσλαβίας), θα δείτε και τα αντίστοιχα γραμματόσημα.
    Το σωστότερο και ιστορικότερα αποδεδειγμένο όνομα για τους σκοπιανούς είναι το "Vardarska Republik". Ολα τα οπόλοιπα παράγωγα με το ονομα Μακεδονια, δεν είναι αποδεκτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Ευτυχώς που θα είναι το τελευταίο σας σχόλιο για τους Σκοπιανούς. Τα βιβλία τους έχετε διαβάσει τι γράφουν;

    ...Βιβλίο Ιστορίας Α΄έτους Γυμνασίου (πέντε συγγραφέων), εκδόθηκε το 2009

    Σελ. 83
    Γλώσσα και Πολιτισμός
    Οι Μακεδόνες είχαν τη δική τους ξεχωριστή γλώσσα, που διέφερε από τις γλώσσες των υπόλοιπων γειτονικών λαών, Ελλήνων, Ιλλυρίων και Θρακών. Έως σήμερα δεν έχουν βρεθεί γραπτές πηγές ή επιγραφές στη γλώσσα των Μακεδόνων. Έχουν διασωθεί όμως περίπου 140 αποσπάσματα γραπτών κειμένων. Ωστόσο, πολλοί αρχαίοι συγγραφείς μαρτυρούν ότι οι Μακεδόνες είχαν τη δική τους γλώσσα. Έτσι ο Αλέξανδρος ο Γ’ ο Μακεδών πριν την εκστρατεία του κατά των Περσών απευθύνθηκε στους Μακεδόνες στρατιώτες στη μακεδονική γλώσσα.....

    Όσο για τον λαό, δεν είναι ότι ξαναθυμήθηκε το πεζοδρόμιο και βγήκε να διεκδικείσει και να παλεψει για ό,τι θεωρεί σωστό και ωφέλιμο για τον ίδιο, γιατί θα έβγαινε 8 χρόνια από την επιβολή των ασφυχτικών οικονομικών μέτρων που έβλαψαν την τσέπη του. Αντιθέτως βγήκε γιατί του κλέβουν την ιστορία του με μπαμπεσιά και του κλέβουν επίσης τα ιερά και τα όσια.
    Όσο και αν προσπαθεί η χουντοκυβέρνηση να κρύψει και να υποβαθμίσει το συλλαλητήριο, δεν θα τα καταφέρει.Δεν περίμενε κανένας τους ότι οι Έλληνες είναι πατριώτες.
    Ας τολμήσουν να παραδώσουν το όνομα Μακεδονία στους Σλάβους, είτε σας αρέσει ανιστόρητε αρθρογράφε, είτε όχι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Υπάρχουν κάποιοι "συμπατριώτες μας" που δυστυχώς υποστηρίζουν την μη Ελληνικότητα της Μακεδονίας.
    http://www.lithoksou.net/t/meionotika-zitimata/ethnika-makedones

    για όσους δεν το γνωρίζουν ήδη...

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Θα σας παρακαλούσα να είστε κόσμιοι στους χαρακτηρισμούς σας, επειδή είναι δυνατόν επισκέπτες του ιστολογίου να είναι και ανήλικοι.
Τα σχόλια στα blogs υπάρχουν για να συνεισφέρουν οι αναγνώστες στο διάλογο. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές.
Τα σχόλια θα εγκρίνονται μόνο όταν είναι σχετικά με το θέμα, δεν αναφέρουν προσωπικούς, προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, καθώς επίσης και τα σχόλια που δεν περιέχουν συνδέσμους.
Επίσης, όταν μας αποστέλλονται κείμενα (μέσω σχολίων ή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου), παρακαλείσθε να αναγράφετε τυχούσα πηγή τους σε περίπτωση που δεν είναι δικά σας. Ευχαριστούμε για την κατανόησή σας...



Ελληνοτουρκικα

[Ελληνοτουρκικά][bleft]

ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΗ

[Γεωπολιτική][grids]

διαφορα

[διάφορα][bsummary]

ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ

[μυστικές υπηρεσίες][bleft]